Fahrwerk KW V3 DDC

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oives

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RS3 bestellt
Nein
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RS3/8VA FL2017
Nein
RS3/8VS FL2017
Nein
Hallo zusammen

Habe den Thread im 8Y FVL gelesen - dachte ich stelle hier im 8Y FL meine Frage und erstelle damit einen Thread dazu.

Was ich gelesen habe, ist das KW V3 DDC mit dem Drive-Select ja kompatibel. Was ich unsicher bin: Ich nehme an, dass wenn ich beim KW V3 DDC dann die Drive-Select Taster nutzen will, muss ich das adaptive Fahrwert von Audi mit Drive Select mitbestellen oder?
 
Guten Morgen,

ja, wenn du Elektronik magst, musst du die auch bestellen.
KW hat verschiedene Fahrwerke, wie das V3, was du manuell einstellen kannst.
Als Ersatz für elektronischen Dämpfer, haben sie ein Plug & Play Fahrwerk, was an die Serien Elektronik angeschlossen wird und damit kommuniziert und funktioniert
Für einige Fahrzeuge gab es auch das DCC komplett als Nachrüstkit, mit eigenem Steuergerät, Taster für die Verstellung und komplettem Kabelbaum um alle Dämpfer anschließen zu können.
Ob es das für den 8Y gibt, weiss ich nicht, noch nicht gesehen.
Sollte das für dich Interessant sein, kläre ich das gerne ab

LG
Marcel
 
Hi Marcel

Danke für die Antwort - ich war damals (2016) von der CH bei dir um bei meinem 8V das KW V3 DDC zu verbauen :jc_doubleup:

Danke für die Infos. Das heisst also:

Wenn ich den RS3 8Y FL ohne Adaptive Dämpfer bestelle, gibt es nach wie vor (wie bei meinem 8V) einen Taster von KW, welcher dann irgendwo im Fahrzeug verbaut wird wo ich programmieren kann? Oder meinst du das mit "Für einige Fahrzeuge gab es auch das DCC komplett als Nachrüstkit..."? Mit anderen Worten, wenn es das für den 8Y FL nicht geben würde, bleibt mir ohne das Bestellen der Adaptiven Dämpfer nur die Steuerung per WLAN und App?

Für mich stellt sich natürlich die Frage, lohnt sich das Bestellen der adaptiven Dämpfer für rund CHF 1'500.-- wenn ich diese so oder so durch ein KW ersetzen werde. Ich bezahle damit 1'500.-- eigentlich nur, damit ich die Dämpfer über das "originale" MMI von Audi steuern kann...

Grüsse Yves
 
Hallo zusammen

Beschäftige mich gerade mit dem gleichen Thema. So wie ich gesehen habe, gibt es momentan für den 8Y nur das "KW DDC plug & play".
Das andere Fahrwerk nennen Sie "KW DDC ECU" das gibt so wie es aussieht noch nicht für den 8Y. Das wäre dann mit Wlan Modul und Taster für den Innenraum.

Grüsse vom anderen Yves :biggrinn:
 
oives said:
Hi Marcel

Danke für die Antwort - ich war damals (2016) von der CH bei dir um bei meinem 8V das KW V3 DDC zu verbauen :jc_doubleup:

Danke für die Infos. Das heisst also:

Wenn ich den RS3 8Y FL ohne Adaptive Dämpfer bestelle, gibt es nach wie vor (wie bei meinem 8V) einen Taster von KW, welcher dann irgendwo im Fahrzeug verbaut wird wo ich programmieren kann? Oder meinst du das mit "Für einige Fahrzeuge gab es auch das DCC komplett als Nachrüstkit..."? Mit anderen Worten, wenn es das für den 8Y FL nicht geben würde, bleibt mir ohne das Bestellen der Adaptiven Dämpfer nur die Steuerung per WLAN und App?


Grüsse Yves
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Jetzt weiss ich wieder wer da ist :biggrinn:

Nein, soweit ich weiss, gibt es nur das P&P, so wie mein Vorredner sagte.
Man müsste klären, ob die ECU Variante möglich wäre
Wenn du mich fragst, dann mit Elektronik bestellen und das P&P nehmen
Viel weniger Montageaufwand und Serien Ansteuerung über Drive Select
 
Ich brauche eine Reifenfreigabe für den Sportback , kann mir jemand die max Traglast an VA und HA
mitteilen
 
Ich bin mal so frei und hänge mich hier an, da mir derzeit die gleiche Frage durch den Kopf geht..
Wenn man vorne dran ist (Konfiguration des Fahrzeugs) und später definitiv ein KW Fahrwerk verbauen will - was ist die geschicktere Lösung:

Mehrpreis für das Serienmäßige elektronische Fahrwerk + Mehrpreis für das KW DDC ggü normaler KWV3?

Oder: Ohne elektronisches Fahrwerk bestellen und ein normales V3 ohne DDC verbauen?

Ich persönlich tendiere zur 2. Option, da ich glaube dass das normale V3 fest eingestellt eher besser funktioniert als das KW DDC und insgesamt deutlich günstiger kommt.
Kann das jemand bestätigen oder seht ihr das anders?
 
Ich hatte im ersten RS3 das DDC und jetzt im 8V hatte ich auch so eine Variante gewählt, also normales Fahrwerk bestellt und dann raus damit und ein normales V3 rein. Das ist im Grunde seit 7 Jahren im Einsatz und völlig ausreichend.
Heute würde ich aber definitiv wieder ein DDC einbauen. Die feine Einstellung ist einfach ein Traum und im Alltag so perfekt auf die eigenen Straßen einzustellen, das kannst du mit einem V3 einfach vergessen. Das V3 ist bei mir auf sportlich und auf den besten Kompromiss eingestellt, es ist aber häufig eben immer nur ein Kompromiss.
Mit einem DDC ist mit einem Druck fast immer das perfekte Setup möglich. Aber wie gesagt, ein V3 ist der beste Kompromiss den man machen kann :biggrinn:
 
dr.bue said:
Ich bin mal so frei und hänge mich hier an, da mir derzeit die gleiche Frage durch den Kopf geht..
Wenn man vorne dran ist (Konfiguration des Fahrzeugs) und später definitiv ein KW Fahrwerk verbauen will - was ist die geschicktere Lösung:

Mehrpreis für das Serienmäßige elektronische Fahrwerk + Mehrpreis für das KW DDC ggü normaler KWV3?

Oder: Ohne elektronisches Fahrwerk bestellen und ein normales V3 ohne DDC verbauen?

Ich persönlich tendiere zur 2. Option, da ich glaube dass das normale V3 fest eingestellt eher besser funktioniert als das KW DDC und insgesamt deutlich günstiger kommt.
Kann das jemand bestätigen oder seht ihr das anders?
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Ich habe beide Varianten schon mehrfach gefahren.
Bin da beim Lexmaul.
Das V3 ist der Beste Kompromiss und Preis/Leistung natürlich interessant.
Aber es ist eben nur ein Kompromiss, außer du verstellst dein Fahrwerk öfter, auf das was du gerade vor hast.
Erfahrungsgemäß machen das aber die wenigsten.
Beim DDC drückst du nur den Knopf und Komfort, Sport, oder Rennstrecke.
Du erkaufst die also durch den Aufpreis sehr viel Flexibilität
 
Last edited:
Marces said:
Ich brauche eine Reifenfreigabe für den Sportback , kann mir jemand die max Traglast an VA und HA
mitteilen
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Falsches Thema.
Hier gehts um Fahrwerke.
Dann werde ich aus deiner Anfrage auch nicht schlau.
Man braucht das schon mehr infos.
Welcher Sportback genau?
Genaue Typenbezeichnung und Achslasten wäre wichtig.
Welcher Reifen, Größe, Fabrikat und Typ, auf welcher Felge (Also Größe und Breite)?
 
Danke für euer Feedback!
Aus meinen 3 letzten Fahrzeugen kenne ich nur das konventionelle V3.
Mit der Physik und Dämpfungseinstellungen kenne ich mich dank Hobby-Motorrad-Rennsport (auf Basic Level) aus.
Habe bisher selbst nur 1x ein DDC in nem Golf VI R gefahren..
Da war ich sehr überrascht wie "zu" die Druckstufe auf der Sport Einstellung wurde. Für die schlechteren Landstraßen definitiv nicht optimal..
Auf Comfort für forcierten Landstraßeneinsatz unterdämpft, aber eben komfortabel ;)

Deswegen die Frage nach der Performance DDC im RS3.

Beim DDC lassen sich Druck und Zugstife mechanisch gar nicht verstellen, oder?
 
Der Vorteil beim DDC ist das du in 1% Schritten die Dämpfung von ultraweich bis zu ultrahart und das bis zu einer gewissen Spreizung ja sogar getrennt zwischen VA und HA einstellen kannst.
Die 3 festen Modis die man über den Knopf schnell abrufen kann, sind ja ebenfalls frei einzustellen, daher ist da nichts unterdämpft sondern eigentlich nur falsch von dir voreingestellt 😉
 
Lexmaul said:
Der Vorteil beim DDC ist das du in 1% Schritten die Dämpfung von ultraweich bis zu ultrahart und das bis zu einer gewissen Spreizung ja sogar getrennt zwischen VA und HA einstellen kannst.
Die 3 festen Modis die man über den Knopf schnell abrufen kann, sind ja ebenfalls frei einzustellen, daher ist da nichts unterdämpft sondern eigentlich nur falsch von dir voreingestellt 😉
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Ok, dann hab ich tatslächlich wieder was gelernt.. DANKE!
Zu meiner Verteidigung - der Golf 6 R war/ist nicht mein Fahrzeug, deswegen hatte ich mich auch nicht mit den Einstellungen befasst sondern nur die Auswahl der Modis vorgenommen..

Ich leite aus euren Infos ab:
Beim DDC ECU lassen sich die Kennlinien innerhalb der 3 Modis selbst einstellen/programmieren (?)
Beim DDC plug and play regelt weiterhin die Fahrzeugelektronik und die Dämpferkennlinien arbeiten dabei innerhalb der von KW entwickelten range.(?)

Ein Faktor, den ich bis jetzt tatsächlich nicht betrachtet hatte ist, dass zumindest laut einem KW-Blog das Serienmäßige DCC Fahrwerk ja auch während der Fahrt situativ regelt.
Dieses Feature ist ist natürlich nur mit einem DDC weiterhin vorhanden.

Auszug aus dem entsprechenden KW-Blog:
"Durch die Einbindung in die Bordelektronik reagieren die DDC-Dämpfer permanent in der Dämpfungscharakteristik auf die jeweilige Fahrsituation, berücksichtigen die Beschleunigungs- sowie Bremsvorgänge und das Lenken. Je nach gewählten Dynamikprogramm ist die Fahrwerkabstimmung straffer oder komfortabler."


Damit bin ich nun voll eurer Meinung, dass das DDC definitiv mehr bietet, als ein V3.
 
Interessant zu hören, dass das DDC beliebt ist. Ich fahre meinen RS3 überwiegend im Alltag und dann auf Komfort, deshalb tendiere ich aktuell zum DDC mit H&R Stabilisatoren statt V4. Beim V4 würde mich schlicht interessieren wie viel im RS3 möglich ist (mit Sturz etc.). Denke die Feder im DDC wird für den Alltag grundsätzlich besser passen und es ist 1/2 so teuer.

Kann man beim 8Y wirklich auch außerhalb der zwei Modi von Audi die Dämpfer einstellen? Wie steuert man das?
 
Leo said:
Interessant zu hören, dass das DDC beliebt ist. Ich fahre meinen RS3 überwiegend im Alltag und dann auf Komfort, deshalb tendiere ich aktuell zum DDC mit H&R Stabilisatoren statt V4. Beim V4 würde mich schlicht interessieren wie viel im RS3 möglich ist (mit Sturz etc.). Denke die Feder im DDC wird für den Alltag grundsätzlich besser passen und es ist 1/2 so teuer.

Kann man beim 8Y wirklich auch außerhalb der zwei Modi von Audi die Dämpfer einstellen? Wie steuert man das?
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Also wenn ich es richtig verstanden habe, geht das mit dem freien einstellen nur bei den KW DDC Ecu Fahrwerken. Also bei denen, die mit einem eigenen Steuergerät von KW geliefert werden.
Für den 8y gibt's das DDC Plug an Play, das direkt über die Fahrzeugseite Regelung angesteuert wird.

Gefährliches Halbwissen/Annahme von mir:
Beim Plug and Play (z.B. RS3 8y) lassen sich die Dämpfer selbst innerhalb der Modi nicht verstellen.
 
Hi zusammen,
darf ich hier noch mal den Ball aufnehmen? Abgesehen von der Einstellung der Dämpferhärte würde mich interessieren, ob ihr hier schon Erfahrungen mit Bezug auf das "Wanken" gemacht habt?
Ich bin der RS3 8Y erst ca. 1,5 Jahre mit dem (adaptiven) Serienfahrwerk und den normal Federn gefahren. Ich fand jedoch, dass das Auto recht stark beim Lenken gewankt ist. Dann hatte ich mir - hauptsächlich um das Fahrzeug etwas tiefer zu bekommen - H&R Tieferlegungsfedern (20mm) einbauen lassen. Das Wanken ist nahezu weg; in jedem Fall vieeel besser beworden und auch im Einlenkverhalten deutlich responsiver. Allerding ist der Wagen jetzt "bretthart",
Wodurch wieder das Thema --> KW Fahrwerk aufkam, sodass der Komfort zurück kommt.
Meine Frage: Habt ihr den Vergleich zw. "Serie", "KW V3" und "KW DDC"? Wurde das Wanken im Serien-Set-Up auch durch das KW Fahrwerk besser?
Vielen Dank vorab für ein kurzes Feedback!
Florian
 
Servus,

Ist es immer z.B bei Dynamic/Performance Brett hart oder auch bei Comfort?

Möchte nämlich auch die H&R federn verbauen.

VG
 
Das würde mich auch interessieren. scheinbar soll es mit Eichbach Gewindefedern komfortabler sein.
Blandwehr said:
Wenn’s um mehr Komfort geht, würde ich eher zu Eibach-Gewindefedern (nur hinten verstellbar) in Kombination mit H&R-Stabis greifen. Damit bleibt der Komfort weitgehend erhalten, und mit Semis hat man trotzdem Track-Performance, auf einem höheren Niveau, als mit dem KW DDC. Das DDC habe ich im GTI TCR gefahren, komfortabler wird es damit definitiv nicht.
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Also, durch das adaptive Fahrwerk welches bei mir verbaut ist, merkt man schon einen (deutlichen) Unterschied zwischen „Comfort“ und „Dynamic“. Ich würde es so sagen:
Auf Dynamic: Brett hart; für deutsche öffentliche Straßen bedingt cool; für die Rennstrecke aber ganz gut.
Auf Comfort: Ne ganze Ecke besser als auf Dynamic, allerdings immer noch sehr hart. Mit 4 Personen im Auto echt ein Thema … da bounced man schon auch durch die Gegend. Und ehrlich gesagt habe ich bei höheren Geschwindigkeiten auf der Autobahn oft ein schlechtes Gefühl wenn ich vor mir ne Bodenwelle sehe … da schlägt der Dämpfer nicht selten mal durch. Und ich habe schon die Federn genommen, die die geringste Tieferlegung haben. Ich fahre deswegen kaum noch etwas anderes als Comfort.

Für mich war damals der Preis (Federn = 200€ + Einbau/Vermessen/Tüv vs. Fahrwerk = 2.500€ - 3.000€ + Einbau/Vermessen/Tüv) entscheidend. Daher hatte ich mich für die Federn entschieden. Wie man an meinem Post oben jedoch merkt, bin ich mir mittlerweile nicht sicher, ob es die richtige Entscheidung war…

Positiv hatte sich aber auf jeden Fall das schwammige Gefühl verbessert. Ich kam aus einem TT und hatte beim RS3 die ganze Zeit das Gefühl, dass er recht stark wankte. Das ist durch die Federn halt komplett weg gewesen.

VG Florian
 
Müssen die Sensoren nach einer Tieferlegung neu kalibriert werden?
 
Ich möchte gerne den Thread hier wieder beleben. Ich bin auch am liebäugeln mit dem KW DCC.

Kann jemand einen Aussage darüber treffen, wie der Komfort und die Härte auf "Comfort" im adaptiven setting ist?

Ich finde es (mit den serienmäßigen 19 Zöllern) sehr angenehm, mir ist das Auto nur leider viel zu hoch. Eigentlich habe ich mir vorgenommen nichts daran zu verändern, da es sich super fährt, aber die Optik "stört" mich dennoch zusehends mehr. Somit bin ich am überlegen mit Spurplatten (max 10mm) und KW DCC...Über "real life" feedback bin ich sehr dankbar. Das Auto wird nicht auf einer Rennstrecke bewegt und ist ein daily.
 
@Mr.Slater :Ich möchte auch nochmal auf den Zug aufspringen und den Thread für eine Nachfrage nutzen.

Wenn ich im Internet nach dem KW DDC Plug & Play suche, wird mir das Fahrwerk nicht angezeigt, wenn ich den 8V als Fahrzeug angebe.
Dort wird lediglich das KW DDC mit ECU angezeigt. Da ich das Magnetic Ride drin habe, würde ich das Plug & Play favorisieren.
Ich habe noch nicht verstanden, ob es das Plug & Play nicht mit Teilegutachten für den 8P und 8V gibt und es deshalb nicht angezeigt wird oder woran das liegt.

Da ich gelesen habe, dass anscheinend in der Vergangenheit schon DDC Plug & Play im 8V verbaut wurden, würde mich interessieren, ob Ihr mir weiterhelfen könnt? :jc_hmmm:
 
Servus,

es gibt kein DDC Plug & Play im 8V, eine Anfrage von meiner Seite an die Entwicklungsabteilung [ ob hier noch etwas kommt ] , wurde verneint.

Somit gibt es nur das KW DDC mit ECU oder das KW V1+3+4

Gruß MichaM
 
MichaM said:
Servus,

es gibt kein DDC Plug & Play im 8V, eine Anfrage von meiner Seite an die Entwicklungsabteilung [ ob hier noch etwas kommt ] , wurde verneint.

Somit gibt es nur das KW DDC mit ECU oder das KW V1+3+4

Gruß MichaM
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Hallo Micha, danke für die Erklärung! Ich werde bei meiner weiteren Recherche auch nicht schlau, denn mal ist bspw. das Bilstein B16 Damptronic eine Plug & Play Variante für den 8V (laut Fahrzeugsuche) und dann wieder nicht. Ein Gewindefahrwerk möchte ich vermeiden, ebenso eine Variante, die mir die Möglichkeit nimmt, die Einstellungen über das Serienmäßige Drive Select zu tätigen 😵‍💫
 
Servus,
dann nimm die Gewindefedern von KW, zu Bilstein kann ich gar nichts sagen..



Gruß MichaM
 
Mein Erfahrung:

Habe über den Handel ein KW Gewindefahrwerk gekauft, erster Dämpfer VL bereits fehlerhaft (Stecker für Dämpferverstellung rastete nicht ein). Reklamation über Händler, dieser kann ja auch nicht für den fehlerhaften Dämpfer, scheiterte an KWs Bedingungen. Also auf eigene Kosten Ersatzdämpfer direkt im KW Onlineshop bestellt. Wollte das Problem aus der Welt haben.

Auch dieser Dämpfer fehlerhaft, Haltelaschen für Leitungsführung werksseitig falsch angeschweißt, Montage nicht ordnungsgemäß möglich.

KWs Lösung: Dämpfer einsenden ohne Ersatz, oder neuen vorab bezahlen. Beides nicht akzeptabel, ich baue aus, habe kein fahrbereites Fahrzeug, sende mein Beweismittel ein und KW entscheidet dann, ob überhaupt ein Fehler vorliegt.

Nach langem Schriftverkehr und mehrfachem Hinweis auf geltendes Verbraucherrecht, welches für KW anscheinend völlig unbekannt ist, übergebe ich das meinem Anwalt....

Ich würde die Finger davon lassen, viel Werbung, keine QM.
 
Servus,
nach meiner Meinung hat der Händler eine Gewährleistungspflicht bei Neuware von 2 Jahre und bei Gebrauchtware 1 Jahr, d.h sämtliche Ansprüche müssen über den Händler erfolgen.
Dein Händler hätte den defekten Dämpfer zu KW senden müssen und anschl. nach Erhalt des neuen Dämpfer optisch prüfen und dir zusenden müssen.

Wenn du natürlich direkt bei KW Online bestellt hast, dann ist natürlich KW der erste Ansprechpartner..
Dann musst du sämtliche Gewährleistung/Garantie Ansprüche über KW abwickeln.
Wenn du online bestellt hast, dann hast du nach Erhalt der Ware, ein 14 tägige Wiederrufsrecht.

QM ist bei vielen Firmen, nicht mal das Papier wert, es wir schlichtweg nicht durchgeführt, aber dem Kunden so verkauft.


Gruß Micha
 
Blandwehr said:
Mein Erfahrung:

Habe über den Handel ein KW Gewindefahrwerk gekauft, erster Dämpfer VL bereits fehlerhaft (Stecker für Dämpferverstellung rastete nicht ein). Reklamation über Händler, dieser kann ja auch nicht für den fehlerhaften Dämpfer, scheiterte an KWs Bedingungen. Also auf eigene Kosten Ersatzdämpfer direkt im KW Onlineshop bestellt. Wollte das Problem aus der Welt haben.

Auch dieser Dämpfer fehlerhaft, Haltelaschen für Leitungsführung werksseitig falsch angeschweißt, Montage nicht ordnungsgemäß möglich.

KWs Lösung: Dämpfer einsenden ohne Ersatz, oder neuen vorab bezahlen. Beides nicht akzeptabel, ich baue aus, habe kein fahrbereites Fahrzeug, sende mein Beweismittel ein und KW entscheidet dann, ob überhaupt ein Fehler vorliegt.

Nach langem Schriftverkehr und mehrfachem Hinweis auf geltendes Verbraucherrecht, welches für KW anscheinend völlig unbekannt ist, übergebe ich das meinem Anwalt....

Ich würde die Finger davon lassen, viel Werbung, keine QM.
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Kenne ich anderst.

Wohne aber eigentlich auch bei KW-ums ECK.
Hatte defekte Dämpfer-Ölverlust.Bin in den Verkaufsraum(Fichtenberg)gegangen und das Problem geschildert,Bzw.die kaputten Dämpfer gezeigt.
Dann kam ein anderer Mann und hat mir neue Dämpfer aus dem Lager gebracht-FÜR LAU!
BTW..Es waren ST-XA Sachen!
Hatte keine Rechnung etc.
Trotzdem hatts geklappt!

War aber vor Corona.


Wie es aktuell ist,keine Ahnung.
 
Da war bestimmt ein Prozessoptimierer dran:
Möglichkeiten zum Tausch bei KW:
1. Vorabersatz gegen Berechnung:
• Sie bestellen ein Ersatzteil vorab, zahlen zunächst den Kaufpreis, und senden anschließend das mangelhafte Teil zur Prüfung zurück.
• Bei berechtigter Reklamation erfolgt volle Gutschrift des Vorabersatzes.
• Sollte kein Mangel vorliegen, erfolgt die Rücksendung kostenpflichtig.
• Dieses Vorgehen ist zulässig, da es uns erlaubt, den Mangel zu prüfen, bevor Kosten entstehen.

2. Kostenfreie Ersatzlieferung nach Einsendung:
• Sie senden den mangelhaften Stoßdämpfer ein. Nach Prüfung ersetzen wir diesen kostenfrei.
• Damit ist sichergestellt, dass Ihnen keine unzumutbare finanzielle Belastung entsteht.
• Dies entspricht den rechtlichen Vorgaben des § 439 BGB.

Jura setzen 6 würde ich sagen

Folgende Analogie habe ich dem Sachbearbeiter gesandt

Stellen Sie sich vor, Sie kaufen bei einem Online-Händler einen neuen Kühlschrank. Nach der Lieferung stellen Sie fest: Das Gefrierfach ist defekt, ein offensichtlicher Fertigungsfehler, bereits beim Auspacken erkennbar.

Der Händler antwortet Ihnen:

„Sehr geehrter Kunde, wir haben zwei Möglichkeiten für Sie:

1. Schicken Sie uns den Kühlschrank auf eigene Kosten zu. Wir prüfen ihn. Falls wir einen Fehler feststellen, schicken wir Ihnen Ersatz. In der Zwischenzeit haben Sie keinen Kühlschrank.

2. Kaufen Sie vorab einen zweiten Kühlschrank gegen erneute Berechnung. Nach Rücksendung und Prüfung des ersten erhalten Sie ggf. eine Gutschrift. Sollten wir keinen Fehler feststellen, erhalten Sie weder Ersatz noch Erstattung.

Diese Vorgehensweise ist in unserer Branche üblich.

Ich denke, Sie wissen selbst wie Sie als Verbraucher auf eine solche Antwort reagieren würden.

Genau das ist die Situation, in der Sie sich mir gegenüber befinden. Der einzige Unterschied: Es geht nicht um einen Kühlschrank, sondern um ein Fahrzeugteil, ohne dass das Fahrzeug nicht sicher betrieben werden kann, und das ausschließlich bei Ihnen bezogen werden kann.

Der Begriff „branchenüblich" ist im Übrigen kein Rechtsbegriff. Das BGB kennt ausschließlich die Frage der Zumutbarkeit für den Käufer und die ist hier eindeutig zu verneinen.

Ich habe die Angelegenheit bereits meinem Rechtsanwalt übergeben. Dieser wird sich im Laufe der nächsten Woche bei Ihnen melden. Weitere Korrespondenz bitte ausschließlich dorthin.

Gestatten Sie mir noch eine persönliche Bemerkung,
Eine Premiummarke, die für ihre Produkte stolz Premiumpreise verlangt, schickt mir zweimal fehlerhafte Ware und veranstaltet anschließend einen bürokratischen Zirkus, um eine gesetzlich eindeutig geregelte Nacherfüllung zu vermeiden. Stattdessen wird dem mir zugemutet mein einziges Beweismittel aus der Hand zu geben, erneut Geld vorzustrecken oder auf ein fahrbereites Fahrzeug zu verzichten. Meine Meinung als Unternehmer, dass ist an Peinlichkeit kaum noch zu überbieten. Gerne dürfen Sie diese Mail auch an die GL weiterleiten.

Ich hoffe er hat verstanden
 
Blandwehr said:
Mein Erfahrung:

Habe über den Handel ein KW Gewindefahrwerk gekauft, erster Dämpfer VL bereits fehlerhaft (Stecker für Dämpferverstellung rastete nicht ein). Reklamation über Händler, dieser kann ja auch nicht für den fehlerhaften Dämpfer, scheiterte an KWs Bedingungen. Also auf eigene Kosten Ersatzdämpfer direkt im KW Onlineshop bestellt. Wollte das Problem aus der Welt haben.

Auch dieser Dämpfer fehlerhaft, Haltelaschen für Leitungsführung werksseitig falsch angeschweißt, Montage nicht ordnungsgemäß möglich.

KWs Lösung: Dämpfer einsenden ohne Ersatz, oder neuen vorab bezahlen. Beides nicht akzeptabel, ich baue aus, habe kein fahrbereites Fahrzeug, sende mein Beweismittel ein und KW entscheidet dann, ob überhaupt ein Fehler vorliegt.

Nach langem Schriftverkehr und mehrfachem Hinweis auf geltendes Verbraucherrecht, welches für KW anscheinend völlig unbekannt ist, übergebe ich das meinem Anwalt....

Ich würde die Finger davon lassen, viel Werbung, keine QM.
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Sorry, aber das ist Unsinn:
Entweder stimmt an der ganzen Geschichte was nicht, oder dein Händler ist das Problem
Ich arbeite seit 20 Jahren mit KW zusammen und hatte solche Probleme noch nie
Es kann immer mal was schief laufen, aber dass muss ich als Händler in Verbindung mit KW klären, nicht du als Kunde.
Und wie gesagt, so geht KW nicht mit den Partnern um!!!
Übringens betreibe ich meine Tuningfirma seit Jan 2017 nur noch Hobbymäßig, mache also keine großen Umsätze mehr da und trotzdem geht man mit mir da anders um als du es da mit deinem Händler und dir beschreibst

Allerdings verstehe ich deine Aussage nicht komplett.
Dämpfer konnte nicht korrekt montiert werden, dann ist es doch kein Problem den zu reklamieren, also wenn er nicht verbaut ist.
Und dass Händler etwas prüfen, bevor Sie es einfach ersetzten ist doch auch normal und überall gängige Praxis

Nicht falsch verstehen, ich sage nicht, dass du da irgendwas falsch machst, aber vielleicht verstehe ich das Problem nicht komplett

Kurzer Nachtrag,
Ich denke nach deinem Anschreiben würde ich auf dich als Kunden verzichten wollen :boys_lol:
 
Last edited:
Mir haben sie damals die falschen Federn geliefert. Ich musste die neuen erst einmal bezahlen und nachdem sie die alten Federn überprüft hatten, haben sie mir das Geld zurücküberwiesen und zusätzlich den Einbau sowie die 2te Achsvermessung übernommen. Ich war da auch mächtig sauer, erst einmal, "das kann nicht sein"
 
Marcel R said:
Blandwehr said:
Mein Erfahrung:

Habe über den Handel ein KW Gewindefahrwerk gekauft, erster Dämpfer VL bereits fehlerhaft (Stecker für Dämpferverstellung rastete nicht ein). Reklamation über Händler, dieser kann ja auch nicht für den fehlerhaften Dämpfer, scheiterte an KWs Bedingungen. Also auf eigene Kosten Ersatzdämpfer direkt im KW Onlineshop bestellt. Wollte das Problem aus der Welt haben.

Auch dieser Dämpfer fehlerhaft, Haltelaschen für Leitungsführung werksseitig falsch angeschweißt, Montage nicht ordnungsgemäß möglich.

KWs Lösung: Dämpfer einsenden ohne Ersatz, oder neuen vorab bezahlen. Beides nicht akzeptabel, ich baue aus, habe kein fahrbereites Fahrzeug, sende mein Beweismittel ein und KW entscheidet dann, ob überhaupt ein Fehler vorliegt.

Nach langem Schriftverkehr und mehrfachem Hinweis auf geltendes Verbraucherrecht, welches für KW anscheinend völlig unbekannt ist, übergebe ich das meinem Anwalt....

Ich würde die Finger davon lassen, viel Werbung, keine QM.
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Sorry, aber das ist Unsinn:
Entweder stimmt an der ganzen Geschichte was nicht, oder dein Händler ist das Problem
Ich arbeite seit 20 Jahren mit KW zusammen und hatte solche Probleme noch nie
Es kann immer mal was schief laufen, aber dass muss ich als Händler in Verbindung mit KW klären, nicht du als Kunde.
Und wie gesagt, so geht KW nicht mit den Partnern um!!!
Übringens betreibe ich meine Tuningfirma seit Jan 2017 nur noch Hobbymäßig, mache also keine großen Umsätze mehr da und trotzdem geht man mit mir da anders um als du es da mit deinem Händler und dir beschreibst

Allerdings verstehe ich deine Aussage nicht komplett.
Dämpfer konnte nicht korrekt montiert werden, dann ist es doch kein Problem den zu reklamieren, also wenn er nicht verbaut ist.
Und dass Händler etwas prüfen, bevor Sie es einfach ersetzten ist doch auch normal und überall gängige Praxis

Nicht falsch verstehen, ich sage nicht, dass du da irgendwas falsch machst, aber vielleicht verstehe ich das Problem nicht komplett

Kurzer Nachtrag,
Ich denke nach deinem Anschreiben würde ich auf dich als Kunden verzichten wollen :boys_lol:
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Kurz zur Klarstellung:

1. Zweiter Dämpfer direkt bei KW gekauft, kein Händler involviert, KW ist mein Vertragspartner.
2. Fehler wurde erst beim Einbau sichtbar, falsch angeschweißte Haltelaschen, kein Einbaufehler.
3. "Prüfen vor Ersatz" klingt normal, ist es aber nicht wenn ich dafür mein Beweismittel weggebe, das Fahrzeug stilllege und KW anschließend allein entscheidet ob ein Fehler vorliegt. Das ist keine Qualitätssicherung, das ist eine Falle.
4. Deine 20 Jahre B2B-Erfahrung mit KW sind schön, aber im B2C-Direktkauf gelten Verbraucherrechte, kein "Branchenüblich".

Und zu deinem Nachtrag: Du würdest auf mich als Kunden verzichten weil ich nach zwei defekten Dämpfern meine gesetzlichen Rechte einfordere?

Das erklärt einiges.
PS Du schreibst selbst, dass du das Problem nicht komplett verstehst, vielleicht wäre das der richtige Moment gewesen um nicht zu antworten.
 
Last edited:
Blandwehr said:
Jura setzen 6 würde ich sagen
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Mich würde an der Stelle mal interessieren was dich „befähigt“, so eine Aussage bzw Beurteilung vorzunehmen oder hat die dein Anwalt das so eingeschätzt ? Um das ganze mal richtig einzuordnen.

Und ansonsten ist es halt eine einseitige Darstellung und man kennt leider nur die eine Seite. Es gibt ja bekanntlich immer zwei Seiten.

Man kann die Fehler, die so offensichtlich sind, natürlich sauber dokumentieren und dann zur Prüfung einsenden, da ist für mich schon selbstverständlich normal und keine Falle. Was soll so eine Unterstellungen überhaupt bringen, das eskaliert am Ende ja nur sinnlos weiter.
 
Was mich befähigt? Das BGB. § 434, 437, 439, 474, 477, nachlesen kostet nichts.

Und ja, ich habe Erfahrung damit. Gleichartiger Vorgang mit einem namhaften Felgenhersteller, gelieferte Felgen so unrund dass zum Auswuchten über 100 Gramm Gewichte notwendig waren. Auch dort, Fertigungsfehler, auch dort, erstmal abgewimmelt. Auch dort, am Ende Recht bekommen. Das befähigt.

Zur einseitigen Darstellung, Die KW-Antwort mit beiden Abwicklungsvarianten habe ich oben zitiert. Du kannst selbst lesen was die schreiben.

Und weil du Variante 1 so selbstverständlich findest, mal konkret:

Ausbauen, Fahrzeug steht, Werkstattkosten fällig.
Einsenden, auf eigene Kosten, Beweismittel weg. Das ist juristisch ein Falle, ich habe nicht behauptet, dass KW mir eine Falle stellt.
KW prüft allein, ohne neutrale Kontrolle.
Ergebnis "kein Fehler" Rücksendung kostenpflichtig, ich bleibe auf allem sitzen.

Das wärst du als Verbraucher bereit so hinzunehmen?

Noch zur Einordnung: Es gibt einen direkten Vergleich. Erster Dämpfer, Stecker passt nicht, dokumentiert. Zweiter Dämpfer, Haltelaschen falsch angeschweißt, dokumentiert. Zwei verschiedene Teile, zwei verschiedene Fertigungsfehler, beide foto /videografisch belegt. Von Einbaufehler oder Versionsstandproblem kann keine Rede sein.

Nach geltendem Recht liegt die Beweislast bei KW, nicht bei mir.
 
Muss sagen, ich hatte noch nie Probleme mit KW. Wenn mal etwas war: Einmal hatte ein Dämpfer etwas Öl verloren. Es wurden sofort zwei neue Dämpfer zu meinem Tuner geschickt, eingebaut und die alten dann zu KW zur Prüfung geschickt.

Am anderen Auto hatte ich einmal Geräusche und dachte, es könnte von den Dämpfern kommen. Termin bei KW gemacht, hingefahren – die Dämpfer wurden ausgebaut, geprüft und wieder eingebaut, plus neu vermessen. Geräusche waren aber nicht davon 😃
Für mich persönlich bis jetzt 1A Kundenservice.
 
Zum Abschluss noch ein grundlegender Gedanke der über meinen Einzelfall hinausgeht:

Ich finde es bemerkenswert dass in der Automotive-Branche offenbar die Überzeugung vorherrscht, ein Verbraucher müsse ein mangelhaftes Teil zunächst auf eigene Kosten einsenden, bevor überhaupt geprüft wird ob ein Fehler vorliegt. Das wird als normal empfunden, als branchenüblich, als selbstverständlich.

Das BGB sieht das anders.

Ich weise die Prüfung nicht zurück. Ich lade sie ein, aber vor Ort, neutral, im Idealfall durch einen unabhängigen Sachverständigen. Das ist sogar besser als eine Prüfung durch den Hersteller selbst, weil es keine Partei gibt, die gleichzeitig Richter in eigener Sache ist.

Wer als Hersteller einen Onlineshop betreibt und direkt an Verbraucher verkauft, hat sich bewusst in das B2C-Geschäft begeben. Damit gelten Verbraucherrechte, Beweislastumkehr, zumutbare Nacherfüllung, keine Vorleistungspflicht. Das ist keine Schikane, das ist geltendes Recht.

Die Branche wäre gut beraten das zu verinnerlichen. Solange das nicht passiert werden solche Fälle wie meiner weiter vor Anwälten und Gerichten landen, auf Kosten aller Beteiligten.

In diesem Sinne.
 
Foupo80 said:
Muss sagen, ich hatte noch nie Probleme mit KW. Wenn mal etwas war: Einmal hatte ein Dämpfer etwas Öl verloren. Es wurden sofort zwei neue Dämpfer zu meinem Tuner geschickt, eingebaut und die alten dann zu KW zur Prüfung geschickt.

Am anderen Auto hatte ich einmal Geräusche und dachte, es könnte von den Dämpfern kommen. Termin bei KW gemacht, hingefahren – die Dämpfer wurden ausgebaut, geprüft und wieder eingebaut, plus neu vermessen. Geräusche waren aber nicht davon 😃
Für mich persönlich bis jetzt 1A Kundenservice.
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Freut mich für dich, wirklich.

Nur zwei Anmerkungen:

Beispiel 1: Dein Tuner ist in Vorleistung gegangen und hat die neuen Dämpfer eingebaut bevor die alten zurückgingen. Das ist B2B, genau die Abwicklung die ich als Verbraucher einfordere und die KW mir verweigert.

Beispiel 2: Die Geräusche kamen gar nicht von den Dämpfern. KW hat also funktionierendes Material ausgebaut, geprüft und wieder eingebaut. Schöner Service, aber kein Reklamationsfall. Zudem kann ich leider nicht mal eben zu KW fahren.

Du beschreibst damit unbeabsichtigt genau das Problem: Im B2B funktioniert es, im B2C nicht.
 
Verstehe dann klappt das als Direkter Kunde mit dem einen Dämpfer nicht so gut bei KW.
Sollte sich eigentlich mit Bildern schnell lösen können mit KW wenn was nicht passt.
Das dann direkt ein neuer Dämpfer raus geht.
 
Flo said:
Mir haben sie damals die falschen Federn geliefert. Ich musste die neuen erst einmal bezahlen und nachdem sie die alten Federn überprüft hatten, haben sie mir das Geld zurücküberwiesen und zusätzlich den Einbau sowie die 2te Achsvermessung übernommen. Ich war da auch mächtig sauer, erst einmal, "das kann nicht sein"
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Verstehe ich.
Passiert aber nicht bei Kauf über einen Händler, da musst du nicht vorstrecken.
Wir waren ja Performance Center und der Nils (Urban Motors) ist das immer noch, da hättest du das nicht gehabt.
 
Blandwehr said:
Und zu deinem Nachtrag: Du würdest auf mich als Kunden verzichten weil ich nach zwei defekten Dämpfern meine gesetzlichen Rechte einfordere?

Das erklärt einiges.
PS Du schreibst selbst, dass du das Problem nicht komplett verstehst, vielleicht wäre das der richtige Moment gewesen um nicht zu antworten.
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Nein, genau das Gegenteil ist der Fall
Da ich das ganze nicht böse meine, sondern vielleicht mal den Spiegel vorhalten mag.
Es geht nicht um Rechte und was dir zusteht, sondern um die Art und Weise wie du das machst.
Da du ja Vergleiche magst, kennst du das mit dem Wald und wie man hinein schreit.

Ich habe war zwar über das ein oder andere Verwundert, da ich es von KW anders kenne, aber wie gesagt, Fehler können überall passieren und nicht alles läuft immer perfekt.
Bis dahin warst du vollkommen im Recht, aber meiner persönlichen Meinung nach ist dein Schreiben drüber und damit schraubt man nur an der Eskalationsspirale, anstatt sich um eine kurzfristige Lösung zu kümmern.
 
Blandwehr said:
ch weise die Prüfung nicht zurück. Ich lade sie ein, aber vor Ort, neutral, im Idealfall durch einen unabhängigen Sachverständigen. Das ist sogar besser als eine Prüfung durch den Hersteller selbst, weil es keine Partei gibt, die gleichzeitig Richter in eigener Sache ist.
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Wer soll denn sowas alles bezahlen?
Immer einen Gutachter?

Ich weiss auch nicht, was seltsam an dieser Vorgehensweise von KW sein sollt.
Das hast du bei allem, was du Kaufst.
Wenn das Gerät oder Bauteil kaputt ist, geht es für die Garantie oder Funktionsprüfung an den Hersteller
Wenn es ein TV ist, hast du so lange keinen, ist so
Bei Dämpfer blöd, muss man unter Umständen die Serie wieder reibauen, wenn das Auto stehen bleiben muss, ist das natürlich sehr ärgerlich.
Kauft man bei Tunern, Händler vor Ort, haben die oft andere Möglichkeiten etwas zu Kompensieren, oder auf Grund der Zusammenarbeit mit dem Hersteller ist eben einiges einfacher.

Und wenn ich dann lese, dass du solche Probleme öfter, oder zumindest jetzt zum zweiten Mal hast, vielleicht mal die eigene Vorgehensweise überdenken.
Heisst nicht, dass du deine rechte aufgeben sollst.

Ich bin froh, dass ich mit dem Einzelhandel n ur noch Hobbymäßig zu tuen habe.
Da bin ich aus solchen Problemen raus.

Wir sollten allerdings wieder zum ursprünglichen Thema zurück.
Solltest du aber weitere Infos geben wollen, wie sich das entwickelt, könnten wir alles ab deinem ersten Beitrag dazu absplitten
 
Danke für die ehrliche Rückmeldung.

Aber zur Einordnung, was du als überzogen empfindest war nicht der erste Brief. Das war das Ende eines langen Schriftverkehrs in dem ich höflich, sachlich und geduldig um eine Lösung gebeten habe. Die Antworten kamen stereotyp, aber die Lösung nicht.

Der Wald und das Schreien gutes Bild. Ich habe lange leise gerufen...

Und vielleicht noch zur Art und Weise: Beim ersten defekten Dämpfer hätte ich den Händler in die Pflicht nehmen können, er war ausdrücklich bereit den Ersatz zu übernehmen. KW hatte dem Händler nach dessen Angaben bereits zwei Dämpfer auf Kaution geliefert, mein Fahrzeug stand jedoch wegen eines Motorumbaus lange nicht für den Austausch zur Verfügung, daher mussten diese unverrichteter Dinge wieder zurück, ansonsten hätte er diese zahlen müssen. Warum KW dies nicht ein weiteres Mal so handhaben wollte, als mein Fahrzeug wieder zu Verfügung stand, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich habe den Händler jedenfalls nicht damit belastet und den zweiten Dämpfer einfach selbst bezahlt, um die Sache abzuschließen und niemandem Umstände zu machen. Das war vielleicht naiv, aber es war sicher kein Zeichen, dass ich Streit suche. Ich habe nicht damit gerechnet, das KW einen weiteren fehlerhaften Dämpfer zusendet und sich dann anstellt. Wegen gut 700 € VK. Es wird nun erheblich teurer.

PS alle Infos des Händlers habe ich nur von ihm. Eine Gegendarstellung von KW habe ich nicht. Ich hoffe du verstehst das ich keine Lust habe, noch einen dritten Dämpfer zu zahlen.
 
Blandwehr said:
Danke für die ehrliche Rückmeldung.

Aber zur Einordnung, was du als überzogen empfindest war nicht der erste Brief. Das war das Ende eines langen Schriftverkehrs in dem ich höflich, sachlich und geduldig um eine Lösung gebeten habe. Die Antworten kamen stereotyp, aber die Lösung nicht.

Der Wald und das Schreien gutes Bild. Ich habe lange leise gerufen...

Und vielleicht noch zur Art und Weise: Beim ersten defekten Dämpfer hätte ich den Händler in die Pflicht nehmen können, er war ausdrücklich bereit den Ersatz zu übernehmen. KW hatte dem Händler nach dessen Angaben bereits zwei Dämpfer auf Kaution geliefert, mein Fahrzeug stand jedoch wegen eines Motorumbaus lange nicht für den Austausch zur Verfügung, daher mussten diese unverrichteter Dinge wieder zurück, ansonsten hätte er diese zahlen müssen. Warum KW dies nicht ein weiteres Mal so handhaben wollte, als mein Fahrzeug wieder zu Verfügung stand, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich habe den Händler jedenfalls nicht damit belastet und den zweiten Dämpfer einfach selbst bezahlt, um die Sache abzuschließen und niemandem Umstände zu machen. Das war vielleicht naiv, aber es war sicher kein Zeichen, dass ich Streit suche. Ich habe nicht damit gerechnet, das KW einen weiteren fehlerhaften Dämpfer zusendet und sich dann anstellt. Wegen gut 700 € VK. Es wird nun erheblich teurer.

PS alle Infos des Händlers habe ich nur von ihm. Eine Gegendarstellung von KW habe ich nicht. Ich hoffe du verstehst das ich keine Lust habe, noch einen dritten Dämpfer zu zahlen.
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So wird ja ein ganz anderes Bild daraus.
Das sind ja alles Infos, die du vorher nicht geschrieben hattest
Sowohl dein Verhalten wird dann nachvollziehbarer und aber auch, was da bei KW ist, wenn die ja zuerst mal auch Dämpfer geschickt hatten.
Vielleicht kam dennen das jetzt alles etwas suspekt vor und daher nun die Reaktion.
Auch das hängt unter umständen von dem Kontakt ab, den dein Händler da hat.
Ich kennen sehr viele von den KW Leuten persönlich, und schon seit vielen Jahren

Wie gesagt, ich hoffe eigentlich und wünschen euch, also dir und KW, dass ihr das geregelt bekommt.
Zuviel Stress und Ärger braucht keiner.

LG und ein schönes WE
 
Danke und dir auch ein schönes Wochenende.

Du hast recht, nicht alle Hintergründe waren von Anfang an im Thread. Das ist der Nachteil eines Forenberichts, man kann schlecht alles auf einmal schreiben.

Und ja, ich hoffe das auch. Ich suche keine Dauerfehde mit KW, ich möchte einen funktionierenden Dämpfer und eine faire Abwicklung. Mehr nicht.

Zur Frage ob das mit dem Vorstrecken auch beim Händler so läuft, dass kann ich nur vom Hörensagen beurteilen, aber wenn es stimmt zeigt es, dass das strukturelle Problem nicht nur den Endverbraucher trifft. Auch der Händler trägt dann ein Risiko, dass eigentlich beim Hersteller liegen sollte. Das ist für mich der eigentliche Kern, nicht ob KW gute Produkte baut, sondern wie mit Fehlern umgegangen wird. Und das gilt für B2B genauso wie für B2C. Und wenn beim selben Verbraucher zweimal ein Fehler auftritt, dann sollten dort die Alarmglocken klingeln. Ich hatte auch versucht das telefonisch zu klären, aber der zuständige Sachbearbeiter hat nicht zurück gerufen.
 
Die Frage wie das beim Händler läuft, hattest du ja im Grunde schon beantwortet.
Die Dämpfer kommen mit einer Rechnung (da die ja auch aus dem Waren Wirtscahfts System raus müssen), aber mit langem Zahlungsziel.
Dadurch kann man das in Ruhe klären, ohne das Kosten entstehen.
Bei Verzögerungen hatte ich nie Probleme mit KW sowas zu Verlängern.
Und durch den persönlichen Kontakt und die Jahrelange Zusammenarbeit geht auch einiges mehr, aber das kann ich natürlich nicht veralgemeinen
 
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